Интервью с Туровецкой Я.Р.

Яна Рашидовна  Туровецкая, Учредитель, генеральный директор, руководитель онлайн-школы математики, детских лагерей и семейных образовательных программ «Маткласс», человек увлеченный математикой, в интервью АНО «ПИМ»  подробно рассказала о деятельности своей необычной школы и  проводимых сменах в детских тематических  лагерях, как подбирает вожатых и преподавателей для «Маткласса» и как ей удается  соединять математику с архитектурой, спортом и   музыкой, и главное – как дети начинают любить математику, взглянув на нее с совершенно другой стороны.

— Яна Рашидовна,  скажите «Маткласс»  создан для  одаренных детей в области математики, или для тех, кому необходимо подтянуть этот предмет?

— Для тех и для других.

В первом случае запрос звучит примерно так: «мой ребенок умный, все быстро решает, я хочу, чтобы он развивался, двигался дальше… но не знаю, как его мотивировать, как увлечь», «любит математику, хочет повышенный уровень, невыносимо скучно проходить по три недели одну тему..».

А во втором случае запрос такой: «мой ребенок годами не понимает тему по математике, узко мыслит, не верит в свои силы, не хочет приступать к нетиповым заданиям, когда не получается паникует», «математика у нас сразу в штыки!», «педагог сказала: “Маша, ты просто не любишь математику”, и Маша поверила».

А есть еще варианты, когда нужно помочь со школьной программой и у ребенка «оценки не очень, «она чего-то недопонимает, а помочь не могу» и запрос на участие и победы в олимпиадах, когда ребенок «загорелся олимпиадами, хочет получать денежные призы».

Мы эффективно помогаем в первых двух случаях, причем выводим ребенка на олимпиадный уровень. В целом, мы нужны родителям, которые хотят вернуть ребенку интерес к предмету, причем не на простых, а на сложных задачах, не согласны на натаскивание, кому важно понимание, многовариантность мышления, кто стремится показать детям красоту предмета и разнообразие тем вне школьной программы, тем, кто видит математику как культуру мышления, стремятся развивать в детях разносторонние способности и хотят, чтобы ребенок начал учиться самостоятельно, а оценки стали результатом его личной заинтересованности.

— А как вообще понять – действительно ли не дается ребенку математика, или он просто притворяется, не хочет ей заниматься и  ленится?

— Действительно, часто говорят, что ребенок ленится, но лень — это психологический механизм,  который отсекает дела,  не имеющие смысла. Нужно приложить усилия, чтобы ему стало интересно.  Если ребенку не дается математика, я бы рекомендовала родителям сначала просто перестать сомневаться. У вашего ребенка точно есть способности к математике. Это важно, когда вы отсекаете сомнения, вы начинаете фокусироваться на поиске решений.

Причина, по которой может не складываться с математикой, как правило состоит в сочетании множества факторов: не повезло с учителем,  не сложилась среда, где ребенку понравилось бы развиваться в математике, и, скорее всего, были какие-то обстоятельства, в результате которых, у ребенка сложилась установка о том, что математика неинтересная, непонятная, трудная,  страшная или не важная для него наука.  И дальше — попробовать эти факторы изменить. И тогда с математикой чудесным образом все начнет складываться. Тут есть один секрет быстрого успеха — нужно менять сразу несколько факторов, а не какой-то один.

— Вы популяризируете «Маткласс» как международную школу нестандартной математики. В  чем заключается ваша нестандартность?

— Нестандартность в том, что мы поменяли акценты в обучении. Приведу такой пример: мне одна писательница, окончившая факультет механико-математический факультет МГУ им. М.В. Ломоносова  рассказывала, что у нее с математикой было в школе не очень и родители летом на даче приглашали ей соседского учителя, который играл с ней в теннис и музицировал на рояле. Так вот эта игра в теннис и музицирование и стали импульсом к интересу к математике, который потом ее привел на мехмат МГУ. И Маткласс как раз про такой подход.

Мы про творческую атмосферу вокруг математики, про маленькие важные составляющие того, чтобы ребенку нравилось то, что он делает. Тогда он настойчиво начинает просить еще и тут ребенок сам запускает процесс совершенствования. Основной маркер любимого дела в том, что человек в нем совершенствуется. И тут как по мановению волшебной палочки у ребенка исчезает прокрастинация, лень, невнимательность, появляется внимание к мелочам, просьба дать задачу посложнее, дисциплина. Обычно  в преподавании математики целятся в знания, а мы целимся в счастье ребенка от самостоятельного поиска решения.

Если преследуешь цель  быть счастливым, то ты точно будешь успешным.  Поэтому нам важно соединить математику с интересами ребенка. В этом наша сверхзадача, тогда знания становятся  естественным неизбежным следствием.

Еще одно отличие — широкий набор тем, которые не изучают в школе, но они интересны детям, ведь учить думать, тренировать мышление можно на любой теме.

И педагогические приемы, они не привычные. Например, советуем сильно замедляться, результат пародоксальный от этого. Дети успевают без ошибок решать контрольную. На самом деле, это глубоко осмысленные приемы, они повышают эффективность обучения и радость от процесса, за что нас сильно хвалят нейропсихологи.

Как  я выше сказала, у нас другая цель. Нам важно, чтобы ребенку  нравился процесс решения задач.  Для этого создаем глубокий положительный эмоциональный настрой из успеха, трудностей, обсуждения условий, сочинения задач, общения, горящих глаз педагога, неожиданных условий и еще множества педагогических нюансов.

— А как вообще у вас появилась идея создать  «Маткласс»?

— Моему старшему сыну очень повезло с учителем математики. В первом классе у него преподавал Петр Вадимович Хмелинский. Он им практически не давал ничего из школьной программы, а давал необычные наглядные задачи. Дети были в восторге, запоем их решали, у них был устный счет с трехзначными числами, геометрия.

Но родители в классе разделились. Одни переживали, что дети не будут знать школьную программу, а другие в полном восторге просили продолжения. Я тогда очень оценила этот подход, был открытый урок для родителей и на нем было слышно как у детей извилины шуршат и радость при этом. Это счастье длилось всего год.

Сразу скажу, что несоответствие школьной программе в первом классе как раз и помогло успешно и быстро осваивать ее после все годы. Крепкий фундамент комбинаторного мышления был заложен.

И потом  когда учителя менялись, кто-то из них пытался говорить, что ваш ребенок не способный к математике, я точно знала, что нет, способный, но вы что-то не то делаете. И мне захотелось поделиться со всеми этим открытием: любой ребенок способный к математике.

— Что было самым трудным на пути создания сети «Маткласс»?

— Трудно воспитать учителя, который мыслит не только категориями знаний, а понимает необходимость давать ребенку целостную картину мира. Когда на уроке математики можно перейти к маркам машин, живописи, лингвистике, истории, биологии соединив это с математикой.

И трудно было и есть донести родителям идею о том, что в некоторых случаях нужно ребенку давать время, чтобы развить мышление, интерес к предмету и немного отойти от школьной программы. А когда интерес есть, начинать осваивать менее интересные, но нужные темы. В этом случае ребенок начинает учиться сам. Я сейчас говорю о детях, у которых потеряна мотивация.

— Как и где вы подбираете преподавателей для «Маткласса»?

— Мы их растим, постепенно. Нам важно найти людей, которые относятся к своей работе хотя бы немного как к миссии, которым нравятся трудные случаи, которым хочется менять мир вокруг. У нас действует программа подготовки педагогов, передаем им наработанные приемы работы. 

Одна мама, когда приехала с ребенком на наш турнир по логическим играм, сказала, что такого количества увлеченных людей с горящими глазами нигде не видела. Хочется, чтобы так было и дальше.

— При  подборе персонала вы какому принципу отдаете предпочтение:  чтобы был хороший человек  и любил детей,  или все-таки  был профессионалом  в своей области?

— Я не разделяю вот так: либо хороший человек, либо профессионал. На мой взгляд важно профессионалу быть разносторонним человеком, любить детей и обладать человеческими качествами. Так что и хороший человек, и детей любит, и образование физико-математическое и играет на скрипке, и мастер спорта, и книги пишет и все это в одном лице, сейчас это нормально. Маткласс ведь про то, что твои способности безграничны.

— А в  лагерях «Маткласс» дети во время каникул  упорно грызут гранит науки? Или ваши методики организованы таким образом, что все проходит в виде игровых активностей  и  вы соединяете математику с архитектурой, спортом, музыкой  и дети не замечают сами, как их втягивают в  необычный процесс обучения?

— Во время каникул в наших лагерях дети отдыхают в самом полном смысле этого слова. Каникулы — это когда ребенок наконец-то делает то, что ему нравится, сам выбирает. Наша задача  — сделать так, чтобы незаметно самому ребенку понравилось решать сложные задачи. Весь учебный год ребенок  по сути находится в состоянии, что он что-то кому-то должен. Сделать домашнюю работу, пойти на кружок и дети очень устают от всего этого. И не так много замотивированных детей, готовых нести эту нагрузку. В основном им надо перезаряжать батарейку  открытиями, удивлением, интересом, но одновременно приучать к труду и регулярным усилиям.

Поэтому мы отталкиваемся от того, что ребенка захватывает. Например, ему нравится идея пойти в поход, играть на барабанах, играть в футбол и он едет в лагерь веселиться и играть в футбол. И тут уже наша задача так соединить футбол через сюжетно-ролевую игру с математикой, чтобы ребенок сказал я хочу еще! Мне нравится работать головой, кто-то играет в игры, а я теперь играю мыслями — это дети нам говорят после смен.

Самое удивительное для родителей, когда ребенок, который поехал только из-за похода в лагерь, возвращается на вторую, третью, шестую смену потому что ему нравится думать и решать задачи. И ребята из физмат школ приезжают к нам отдохнуть от математики, потому что она у нас  по-другому подается, включаются творчество, хотя задачи сложные.

— Слышали, что в  рамках детских лагерей   «Маткласс», проводятся еще и семейные программы. Чем там занимаются родители? Не могли бы вы поподробнее рассказать об этих сменах?

Для родителей семейная программа  — возможность адаптировать ребенка к лагерю, если волнительно пока отпускать его одного. Возможность понаблюдать как ребенок вливается в коллектив, вовремя поддержать.

Посмотреть как другие родители общаются и выстраивают отношения с детьми и перенять полезный родительский опыт.

Можно побывать на занятиях, они всегда открыты для родителей, по желанию  — поучаствовать в квестах, играх в роли организатора и даже провести свой мастер-класс для детей, тем самым стать для ребенка хорошим примером активного участия.

А  еще семейные программы дают возможность увидеть какой у вас хороший ребенок, ведь нам часто кажется, что все не так, а когда другие родители вашего ребенка хвалят и говорят добрые слова, то у родителей вырастают крылья.   А еще встретить людей своего круга и возможность продолжить общаться дальше как на наших программах, так и семьями.

На семейных программах мы организуем для родителей среду для общения в которой они могут узнать про современное образование от наших педагогов на специальных встречах, поделиться друг с другом опытом поиска школ, мотивации детей, поиграть на креатив-боях с детской командой, решить свои детско-родительские проблемы с помощью ТРИЗ-педагогики на мозговых штурмах, да и просто весело провести время в настольных играх, общении с другими родителями.

Предстоящие зимние каникулярные смены в «Матклассе» называются «Я играю мыслями» и «Подземелья и драконы». Откройте секрет, чем вы будете удивлять и чему обучать школьников?

— «Я играю мыслями» — программа приключений для детей 7-17 лет с сюжетом по мотивам Гравити Фолз,  где дети будут решать и сочинять математические задачи. А с помощью теории решения изобретательских задач дети на мозговых штурмах будут придумывать как спасти провода от обледенения, как контролировать работу атомной станции и много других жизненных задач, которые расширяют кругозор и мышление.

«Подземелья и драконы» — фэнтези игра для детей 12-17 лет по мотивам известных Dungeons & Dragons (D&D). Дети выбирают роли, объединяются в команды, принимают решения и меняют свои роли по ходу игры. В игровую механику встраиваются математические задания, открытые задачи, лыжные тренировки и все остальные активности. Прежде всего в играх дети много взаимодействуют друг  с другом и окружающим миром, решают различные конфликты интеллектуальным путем и получают награды.

На каждой зимней смене у нас лыжи. Тех, кто не умеет  кататься —  учим, каждый день тренировки на свежем воздухе. Детям лыжи нравятся, очень просят еще, так что будет много свежего морозного воздуха и лыжный поход с костром и теплым чаем. На зимних программах у нас не меньше 3 часов дети проводят на свежем воздухе, а на летних  — по 8 часов, занятия организуем на природе.

И, как обычно, дети живут без телефонов.

— Кстати,  специальная цена путевки на зимнюю смену в ваш математический лагерь, которая продлится 6 дней, стоит порядка  46 000 рублей. Дороговато. Чем оправдывается такая цена?

— Самая главная ценность, которую мы даем детям и родителям —  за короткий промежуток времени  от 6 до 21 дня решаем достаточно сложную задачу — возвращаем или формируем интерес к самостоятельному образованию, даем мощный положительный импульс, поднимаем самооценку ребенка. Дальше родителям остается подхватить и поддержать.

Поэтому основную часть команды смены составляют не вожатые, как в других лагерях, а увлеченные, квалифицированные педагоги, которые «могут заинтересовать столб». Есть два слагаемых в наших программах — личность педагога и его неформальный подход к делу. В Матклассе всем педагогам в кайф то, что они делают, это схватывают дети, они очень чувствуют реальный интерес взрослых.

По результату похоже на то, как если в обычной жизни вам нужно пройти путь из одной точки в другую через лес, у вас нет карты и высокая вероятность заблудиться, идти нужно долго, может год, а может два и вообще не дойти куда надо. И тут вам дают волшебный ковер-самолет, на котором вы через 6 дней оказываетесь в нужном месте, с гарантией. Сопоставьте стоимость смены с тем, сколько сил, нервов, времени и денег тратится на попытки замотивировать ребенка и я, думаю, понятна становится ценность.

Надо сказать, что на этом ваш путь не заканчивается, но самый сложный отрезок пройден, дальше нет леса и вероятности заблудиться. Потому что по окончании программы педагоги дадут родителям план, где у ребенка сложности и как лучше ему учиться.

Если у ребенка с математикой все отлично, то это не так актуально, но педагоги могут показать, где в силу индивидуальных особенностей характера или восприятия нужно подстелить соломку в обучении.

У нас есть лагеря  стоимостью от  24 тыс. до 80 тыс. в неделю.  Они отличаются разным уровнем комфорта, типом питания (шведский стол, порционное), составом программы, на которых иногда требуется дополнительное оборудование, например, яхтинг. То есть если есть желание, то родители смогут найти сочетание спорта, ТРИЗ и математики, ролевой игры и интересов ребенка под любой бюджет.

Есть ли в вашем необычном  лагере вожатые? И должны ли они быть сильны в математике?

— Да, вожатые есть, они не обязательно математики, но чаще всего так. Кроме математики могут быть физики, биологи, химики. Для ребят из педагогических вузов это отличная профессиональная практика и освоение методик преподавания.

Дети с удовольствием приезжают на зимнюю смену к вам в лагерь? Сколько человек/отрядов  будете принимать этой зимой?

— К нам дети возвращаются с удовольствием и по собственному выбору. Но у нас не только математические лагеря. Есть лагеря с походами, фэнтези, исследовательские, спортивные. В них включают мозги  с  помощью ТРИЗ.

Дети, которые в первый раз к нам  приезжают, могут и не любить математику вовсе, родители даже не всегда говорят им  об этом. Возлагают эту миссию на нас. Да, так можно, если понимаете, что ребенка само слово математика оттолкнет. Только важно, чтобы родители предупредили об этом нас, что ребенок не в курсе. Тогда мы с самого начала сделаем  и предпримем определенные действия, чтобы этот сюрприз ребенок воспринял положительно.

И еще хочу порекомендовать родителям говорить все, например, что ребенок подвижный или у него СДВГ. Есть приемы работы,  при которых ребенок будет комфортно себя чувствовать и мы не потеряем его время разгадывая, что ему не нравится.

В отрядах в зависимости от возраста от 8 до 12 детей. Всего на сменах в зависимости от тематики программы может быть от 30 до 150 детей. Они делятся на отряды по возрастам.

— На ваш взгляд, межсезонные смены (осенние, зимние, весенние) имеют какие-то преимущества перед длинными летними?

— Межсезонные смены подходят для смены деятельности, они как  отличная перезагрузка. А летние дают более мощный развивающий эффект, так как у детей голова совершенно разгружена и они отдыхают.

— Согласны ли вы с высказыванием, что детские лагеря – это одна из первых ступеней в социализации ребенка?

— Хороший лагерь может очень качественно формировать или развивать социальные навыки ребенка. Можно сказать, что аналогов хорошему лагерю в этом смысле нет. Хорошая школа, где у детей есть не только учеба, но и поездки, общие дела, проекты тоже дает такой результат.

Но лагерь — это другая жизнь, там нет обязаловки, вот что отличает его от школы. Ребенок  приезжает туда, где его никто не знает, может показать себя совершенно  с  другой стороны, стать другим, найти новое сообщество, новый круг интересов.

Самая большая проблема длинных летних каникул – это то, что дети начинают забывать школьную программу. Понятно, что в вашем лагере таких проблем не существует. А чтобы вы посоветовали организаторам  типового детского лагеря  – что предпринять, чтобы ребенок не растратил полученные  знания?

— Нужен баланс отдыха, развлечений и обучения. При этом обучение хорошо бы делать необычным  и привлекательным, удивлять, в этом случае развитие будет масимально интересным и полезным для ребенка.  

— Лучшим отдыхом Дарвин считал игру в нарды с женой и прогулку со своим фокстерьером Полли. Кант предпочитал посидеть часок-другой за книгой или пообщаться с Джозефом Грином, а Бетховен был сам не свой без долгих энергичных прогулок с блокнотом наготове. Каждому ребенку нужно помочь найти свой баланс. Кто-то в тихий час восполняет силы с книжкой, а кому-то в настолки поиграть хочется.

Когда есть баланс отдыха, развлечения и обучения в привлекательной подаче, тогда у ребенка летом на отдыхе создаются новые нейронные связи и включается режим гения.

— Кстати, в вашем лагере каникулы проходят  с пользой, на них  ребенок взрослеет, учится думать и решать любые задачи. Как вы этого всего добиваетесь?

— Взросление — это более осознанное поведение. Когда ребенок приучен думать самостоятельно, он более осознанно начинает действовать. Внешне это может быть не заметно, но в голове у него многое меняется.

Например, приезжает девочка, в школе она троечница, а по факту очень одаренный человек, нам нужно скорректировать самооценку так, чтобы она себя реализовала в лагере, ощутила свой успех в математике, и дальше в жизни она себя найдет. Она с любыми задачами справится.

Невероятно, но факт, так сложилось в общественном сознании, что если ты успешен в математике, то твоя самооценка поднимается, и наоборот. То есть мы можем через математику вернуть ребенку высокую самооценку и мы будем это делать.

— Какая роль отводится цифровым технологиям в  сети «Маткласс»?

— Мы активно внедряем как в онлайн обучение, так и в процессы работы лагеря цифровые технологии.

— На ваш взгляд, то, что современные дети хорошо владеют интернетом и цифровыми гаджетами – это действительно  положительный момент? Или вcе же негатив:  так как в  процессе  общения в виртуальном мире, они  разучились общаться вживую, не имеют настоящих друзей,  стали меньше заниматься спортом,  с трудом  выстраивают коммуникации с окружающими?

— Дети берут много полезного, обучающего, развивающего контента из интернета и владеть цифровыми технологиями нужно.

При этом да, есть такая проблема: компьютерные игры детей затягивают, дают им эмоции, которых не хватает в жизни. У детей мало опыта живого общения, но в этом не гаджеты и не интернет виноваты. Мы, взрослые, сами создаем детям среду, в которой они захотят общаться вживую, использовать интернет для своего развития или захотят зависать в играх. Для занятых родителей —  это реальная боль, как эту среду ребенку создать.

Лагерь в этом смысле прекрасное место, чтобы дать ребенку новый опыт общения, дружбы, веселья, игр не только с ровесниками, но и с ребятами младше и старше. И чтобы дети реализовали эти возможности полностью, мы телефоны в лагере выдаем только на 30 минут в день. А на некоторых программах телефоны исключены совсем и дети потом осознают, как же это здорово, что их не было!

Например, на программе «В лабиринтах наук» на Соловецком архипелаге фактически 16 дней дети без телефонов. У них проиcходит открытие себя, своих возможностей и понимания других людей. Природа дает подросткам отличные жизненные уроки. Например, чтобы увидеть белух нужно было четыре часа катить на велосипедах, часть маршрута – по песку, потом идти пешком, потом переходить по литорали, где отлив-прилив. Как рассказывала одна девочка, иногда казалось все: «сейчас слезу с этого велика и скажу, никуда больше не поеду. Но смотрела на ребят, на педагогов. Никто не сдавался, и я не хотела. Зато, когда мы добрались куда надо, реально появилось чувство, что я все могу, любые препятствия преодолимы!»

Или, допустим, подростки сразу крепко подружились, а плыть на катамаране единым звеном получилось не сразу. Кто-то нажимает на весла, кто-то ленится, а на катамаранах важно грести синхронно — хочется идти в темпе, не отставать! Пока дети с новыми друзьями учатся всему в процессе, они становятся практически, как семья… И начинают понимать, что проходя через трудности, люди или сближаются навсегда, или расстаются.

И вот такие эмоции ярче игры в телефоне, а у ребенка после общения с новыми друзьями рождаются новые интересы, новые цели в жизни.

            — Попадают ли в ваш лагерь на смену трудные подростки, увлеченные математикой?

— Если подросток увлечен математикой —  значит это думающий человек. А с думающим человеком легко можно обсудить любой вопрос, договориться, с ним интересно общаться. Но могут быть психологически замкнутые, стеснительные, некоммуникабельные. Для таких ребят в лагере возможность больше общаться в теплой, интеллектуальной атмосфере.

Бывают трудные ребята в том смысле, что они не увлечены ничем, математикой в том числе, их родители отправляют в лагерь как последний шанс замотивировать учиться. Но в этом и состоит наша работа, чтобы ребенок почувствовал удовольствие от интеллектуальной деятельности, хорошей компании, радости от решения задач. Мы незаметно, ненавязчиво вовлекаем таких ребят в процесс, помогаем наладить отношения, испытать успех, найти друзей. И все получается.

Для примера, вот такая история, которой поделился подросток в конце смены:

«Во время взаимодействия с ребятами у меня был соблазн свалить, некультурное поведение, но подход педагога, был в том, чтобы не бороться с этим, не запрещать и наказывать, а показывать лучшую сторону жизни, чтобы мы  сами могли  выбрать и захотеть жить по другому. К концу смены захотелось становиться все лучше и лучше, помогать другим и гордиться тем, что  ты все можешь сам, в том числе выделиться поступками, а не нарушениями, замечаниями и страйками.»  

— Ведете ли вы какой-то мониторинг: многие ли из ваших воспитанников поступают в математические вузы после окончания школы?

— Да, следим за их успехами, общаемся с родителями. Среди наших учеников, с одной стороны есть ребята, которым в  10 классе  интересны ряды Фурье, Тейлора и Маклорена, двойные и тройные интегралы и они участвуют в олимпиадах, поступают, в физико-математические, технологические вузы.

А наиболее распространенная история выглядит примерно так. Мама приехала с дочкой на нашу семейную программу, чтобы увлечь ее математикой, потому что дочка, страшно математики боялась, зато любила языки, литературу, сочинять рассказы. За три недели программы она открыла для себя предмет совершенно с другой стороны, поняла, что вокруг связано с математикой и решила поступать в физмат школу.  Как мама сказала, программа изменила жизнь ребенка. Через год поступила, причем была в числе лучших учеников. А по окончании школы пошла на факультет международных отношений в МГИМО и изучает японский язык.

Одна мама — руководитель, абсолютно далекая от математики, посвятившая свою жизнь гуманитарным наукам и юриспруденции в частности, поделилась как-то своим мнением,  с  которым я в общем-то согласна, что человек, который освоил математику, может работать абсолютно везде, независимо от профиля деятельности. Математика очень правильно структурирует мысли, мозги.

Поэтому главный результат нашей работы —  это возможность ребенку открыть свой талант, помочь реализовать себя в жизни в широком смысле этого слова.

— Какой вы видите сеть «Маткласс» лет так через 10-15?

— Я буду счастлива, если школьное образование начнет решать все те задачи, о которых я говорила и мы перестанем быть нужны. Но поскольку роль дополнительного образования как раз в том и состоит, чтобы быть немного впереди системы, давать детям самые современные и актуальные знания, я думаю мы будем где-то там, впереди.