Интервью с Егоровым Б.Б.

Интервью с Егоровым Б.Б.

Егоров Баатр Борисович – кандидат педагогических наук, директор НИИ дошкольного образования «Воспитатели России» дал медиа центру АНО «Право и Милосердие» интересное развернутое интервью, посвященное вопросам детского дошкольного воспитания, высказал свою точку зрения о детском отдыхе и пользе палаточных лагерей, отметив, что полноценный отдых возможен только в природной среде, и рассказал о том, какие они – сегодняшние дошкольники ХХI века.

— Баатр Борисович, вы проделали большой путь в педагогике и работе с детьми, а начали свою карьеру с должности воспитателя детского сада и поэтому знаете о садиках и дошкольном образовании и воспитании все. На ваш взгляд, какое детское учреждение является первой ступенью в его социализации – детский сад, школа или оздоровительный лагерь?

— Первое место, в котором ребенок начинает социализироваться это семья! Значение семьи огромно, в семье ребёнок знакомиться с окружающим миром, познает его, учится взаимодействовать! И здесь многие родители совершают ошибку думая, что только с помощью семьи можно решить проблему социализации, потому что мир не заканчивается в границах семьи, он гораздо больше.

Общественные институты – детский сад, школа, вуз — это только этапы развития человека, но которые играют очень важную роль! На каждом этапе решаются свои задачи.

Это как маленький ребенок, который учится сначала ползать, потом сидеть, потом стоять, ходить и только после этого — бегать. Любые попытки перепрыгнуть эти этапы создают ребенку огромные проблемы. Сейчас в детских садах все больше и больше детей с плоскостопием, с повышенным мышечным тонусом, с искривлением позвоночника, детей, имеющих проблемы с развитием нервной системы – и это чаще всего, результат перепрыгивания этапов в развитии ребенка. Например, активно используемые «ходунки» могут приводить к таким нехорошим результатам. 

А если говорить о летних оздоровительных лагерях, то надо отметить их особую роль в социализации ребёнка. Если не говорить о важности детского отдыха и оздоровления, то социализация ребенка в летнем лагере — это первый большой опыт постоянного взаимодействия ребенка со сверстниками. Впервые ребенок покидает семью, спит, ест, живет в кругу своих сверстников – и что важно, делает это в специально созданных, тепличных условиях. 

Одна из самых серьезных проблем современного общества это неумение взаимодействовать с обществом и со своими сверстниками, в частности. Причинами многих трагедий в школах стало неумение договориться со своими сверстниками, неумение взаимодействовать с окружающим миром. Это проблема западного метода воспитания, ориентированного только на воспитание личности, не учитывающей интересы общества. У нас сейчас есть уникальный опыт, мы понимаем все про воспитание личности и имеем опыт работы с коллективом – надо найти золотую середину и попробовать воспитать личность, из которой вырастет хороший семьянин, настоящий гражданин своей страны и т.д.

— Как вы считаете, если ребёнок посещал детский сад, то он в чем-то опережает своих сверстников, которые в него не ходили? 

— Нет, не опережает, но ему проще учиться в школе, он лучше взаимодействует со сверстниками, он уже понимает, что взрослые могут быть разными – строгими и требовательными, веселыми и грустными, добрыми и не очень. Имея опыт взаимодействия с миром, ребенку проще выживать в школе, где помимо новой для него учебной деятельности, которая кардинально меняет его жизнь на ближайшие 11 лет, есть еще и взаимоотношения со сверстниками. Ребёнку посещавшему детский сад проще адаптироваться в школе, потому что он уже знает правила поведения и взаимодействия.

Если говорить о знаниях, то здесь признаю, что родители могут дома подготовить ребенка и он сможет в 7 лет сдать экзамены за всю начальную школу! И это не какой-то феномен или чудо, это физиология ребенка-дошкольника, он полностью «заточен» на познание мира, головной мозг работает в таком бешенном темпе, что даже взрослый не всегда сможет выдержать темп и ритм жизни ребенка-дошкольника. Как пример, я на встречах с родителями, говорю, что могу на спор за полгода научить группу пятилетних детей таблице Менделеева, они через полгода смогут о ней увлеченно рассказывать! Здесь только один вопрос- зачем?

Каждый этап развития ребенка от 0 до 7 лет очень важен, нельзя ни пропускать, ни перепрыгивать, это скажется на развитии ребенка. Лепить куличики в песочнице очень важно, слушать сказки или колыбельные очень важно, мучить родителей вопросами – это жизненная необходимость!

А результат работы детского сада не измеряется объемом знаний, а возможностью правильно прожить очень важный период жизни человека, от которого будут зависеть все последующие этапы. И для того, чтобы решить эту проблему, наши ученые создали 50 лет назад программу воспитания ребенка в детском саду, которую до сих пор никто не смог опередить, потому она была создана на серьезных научных исследованиях.

— Времена меняются, но не секрет, что как раньше большинство детей не любили ходить в детский сад, так и сейчас многие не любят посещать это дошкольное учреждение. С чем это связано и чья тут вина? И как сделать так, чтобы ребёнок каждое утром приходил туда с радостью, а садик стал для него настоящим местом счастья?

— Это было всегда и будет всегда! У ребенка меняется жизнь, он входит во взрослую жизнь со своими проблемами взаимодействия, но которая создана в специальных, приспособленных условиях. В условиях, в которых он учиться общаться, договариваться, знакомится с разными областями знаний и формирует разные умения. 

Первое условие — это правильный настрой родителей на детский сад и второе – хороший взрослый, встречающий ребенка. 

— Каким должен быть воспитатель в детском саду XXI века и какими личностными качествами и профессиональными навыками обладать, чтобы работать с современными дошколятами?

— Сейчас очень много говорят о том, какой должен быть педагог, я скажу только одно – любящий свою профессию! Воспитание ребенка — это не конвейер, это искусство Мастера! К сожалению, сейчас в образовании выстраивается именно конвейер и педагогу отводится роль винтика, а ребенку — массового продукта.

Воспитатель детского сада заслуживает уважения и достойной зарплаты, а главное — ему необходима поддержка и со стороны родителей, и со стороны общества!

— Вы – автор многих методик в области дошкольного образования. Скажите, а возможно ли воспитать из ребёнка лидера? Или для этого все-таки у него самого с рождения должны быть какие-то задатки?

— Ребенок-дошкольник — это удивительное создание, которое может проявить способности в любой области, надо только создать для этого условия! Хотите, чтобы ваш ребенок говорил – разговаривайте дома, хотите, чтобы он был читающим – читайте, хотите, чтобы был спортивным – занимайтесь спортом! Главным воспитателем в этот период детства являются родители!

А на вопрос, можно ли вырастить лидера, лучше всего ответит Наталья Михайловна Крылова, один из настоящих ученых, посвятивших свою жизнь изучению дошкольного детства. Мы не так давно записали беседу Натальи Михайловна на тему «Может ли каждый ребёнок вырасти лидером? Родителям» https://www.youtube.com/watch?v=NP_X2dukyGw&t=1649s 

— А как вы относитесь к идее открытия необычных экспериментальных детских садов в России? Например, существует билингвальный детский сад Школы Сотрудничества, есть и детский сад при «Хорошевской Прогимназии», есть и английский детский клуб Discovery Нагатинский, а в Санкт-Петербурге в 2016 г. был введен в эксплуатацию детский сад с музыкально-эстетическим уклоном жилого комплекса «Нью-тон», рядом с метро «Ладожская». Как вам такие инновационные детские садики? Они имеют право быть? Или вы за старую добрую классику в дошкольном образовании?

— Я за старую добрую классику! Но считаю, что разных детских садов должно быть много. Эти детские сады показывают другие направления работы внутри детского сада, подают пример движения вперед, безусловно, это только обогащает дошкольное образование страны. 

Но ценность самых обычных детских садов, работающих по самым обычным программам в том, что они гарантируют правильное развитие ребенка.

Напомню только, что идеи наших учителей о самоценности дошкольного детства, об уникальности этого периода жизни — центральная идея теории психического развития ребёнка, созданной А.В. Запорожцем. И как в свое время написали В.П. Зинченко и Л.А. Венгер, эта идея отличает взгляды Запорожца от многочисленных концепций детского развития, базирующихся на выхватывании отдельных, бросающихся в глаза его сторон.

— Как известно, детский отдых и оздоровление возможны только в природной среде. Почему же у нас до сих пор существуют пришкольные лагеря? Может быть пора их ликвидировать в корне? Ведь, по идее, дети там не оздоравливаются, а всего лишь проводят время: они просто пристроены, сыты и находятся под надзором педагогов, пока родители на работе.

— Конечно, детский отдых — это прежде всего оздоровление, а это возможно только на природе! Мы состоим из того, что мы едим, пьем и дышим! Формы детского отдыха должны быть разными, и в этом смысле пришкольные лагеря, наверное, необходимы для определённой категории родителей и детей. Но о полноценном отдыхе можно говорит, только если это происходит в хорошей экологической обстановке, даже в 16 километрах от МКАД в лесном массиве дети будут здоровее, чем в центре Москвы. 

— И еще по поводу отдыха детей в природной среде. Раньше, в советские времена, кроме летних пионерлагерей для школьников, на летние смены вывозили в пригороды и детсады. Сейчас этого нет. Детсады закрываются на лето. Вы сожалеете, что мы потеряли эти летние выездные детские садики, или как их называли раньше «летние дачи»? Или для самих детей это была ссылка на 3 месяца и настоящее испытание без родителей?

— В советское время заботились о здоровье детей, начиная с дошкольного возраста. Организация летних дач практиковалась особенно в больших городах, где остро стоял вопрос оздоровления детей – это был очень хороший опыт. 

Я даже достал с полки книгу 1969 года издания Е.Ю. Демуровой и Л.Ф. Островской «Для молодой заведующей детским садом», в которой целая глава называлась «На дачу!». Там описывается как надо подготовить дачу к приему детей, как подготовить ребёнка к переезду, как работать с родителями, как организовать жизнь детей, как оздоравливать и развивать. Также рассказывается об организации огорода и живого уголка с курочками, уточками и т.д.

Обратите внимание, как внимательно описывается интересная ситуация: Валерик три года ходит в детский сад, но каждое лето он уезжал с бабушкой в деревню, а в этом году он поедет с детским садом. Валерик грустит… В беседе с матерью воспитательница узнала, что мальчик любит ходить в лес за грибами. И вот она уже рассказывает мальчику, какой великолепный лес на даче, как в нем много грибов. В разговор вмешались дети: «Ягод в этом лесу тоже много бывает. Надо обязательно взять с собой корзинки». Через несколько дней Валерик подошел к воспитателю и сказал: «Разрешите и мне взять с собой на дачу корзинку для грибов. С которой я с бабушкой в лес ходил…».

Помещения для дачи были собственные или арендовались, под дачи использовали даже сельские школы. Работа детских садов на летних дачах выстраивалась системно и давала результаты. Потеряв летние дачи, мы потеряли возможность дать детям набраться сил перед длительным холодным временем года.

При этом надо помнить, что это был другой период развития общества – ребенка определяли в ясли в 3 месяца, работали «ночные» группы и общество к этому относилось спокойно. Представить современного родителя, отправляющего своего ребенка в «ночную» группу на «пятидневку» сложно. Но при этом популярность в дорогом сегменте частного образования – пребывание ребенка в пансионе с понедельника по пятницу не ослабевает.

Я сторонник разных форм дошкольного образования, особенно тех, которые решали проблемы здоровья детей.

— Скажите, а есть где-то сегодня какие-то альтернативы отдыху детсадовцев в природной среде в летний период? Ведь не у всех родителей есть возможность отправить с кем-то из членов семьи ребёнка-дошкольника на все лето на море, или на дачу.

— К сожалению, альтернатив нет и это тоже откладывает свой отпечаток на падение рождаемости в стране. В советский период родители понимали, что государство окажет семье помощь через детские сады, ясли, школы, летние лагеря и кружковую работу.

— Как вы думаете, почему у нас год от года растет число проблемных детей, с чем это связано?

— Проблемных детей в чем? В здоровье, в развитии, в поведении…? Если говорить о здоровье, то я убежден в том, что многие проблемы возникают из-за неправильного понимания развития ребенка в дошкольный период детства. Только один пример, ходунки, прыгунки, раннее высаживание — все это создает огромное количество проблем и это приводит к нарушениям в физическом развитии ребенка. А если говорить о прямохождении, то это зависит не только от готовности костно-мышечного аппарата, но и от готовности нервной системы и головного мозга. Любые нарушение правильного развития приводят к сбою работы всего организма. Увлечения новомодными методиками превращает ребенка в мусорный ящик, в который взрослый сбрасывает нужную и ненужную информацию. Это отнимает время и возможность у ребенка правильно освоить окружающий мир.

— Вы исследовали принципы построения и развертывания оздоровительно- воспитательной работы с ослабленными детьми. Какие специальные методики лежат в их основе?

— Я занимаюсь теми исследованиями, которые были начаты Юрием Филипповичем Змановским, выдающимся специалистом по возрастной физиологии, педиатром, психологом и педагогом. 

Удивительный человек и настоящий исследователь, Юрий Филиппович окончил отделение психологии философского факультета МГУ, а затем поступил в медицинский институт. Ю.Ф. Змановский работал заместителем директора в НИИ общей и педагогической психологии Академии педагогических наук СССР, а затем заместителем директора в НИИ дошкольного воспитания. Программа «Здоровый дошкольник» была создана Юрием Филипповичем в конце 80-х годов, а большое количество статей в журнале «Дошкольное воспитание» помогло не одному поколению воспитателей детских садов приобрести теоретические и практические знания по проблеме оздоровления детей дошкольного возраста. 

Моим учителем были сформулированы основные принципы оздоровительно-воспитательной работы в детском саду, мы же переложили эти принципы на работу с ослабленными детьми. По разным данным, у нас в стране от 12 до 17 процентов условно здоровых детей, это значит, что подавляющее большинство детей в детском саду — это дети, имеющие проблемы со здоровьем.

Эти принципы включают в себя: организацию двигательной активности детей, закаливание, применение психогигиенических и психопрофилактических средств и методов, питание детей в дошкольных учреждениях, создания условий для реализации оздоровительных режимов.

— Как сегодня можно воспитать здорового ребёнка и что для этого нужно предпринимать родителям?

— Только на собственном примере! Только собственной включенностью в решение проблем, связанных со здоровьем! При одном очень важном условии – не застревать самому в проблемах и болезнях ребенка.

— В последнее время летние палаточные лагеря набирают небывалую популярность. В этом году они еще и вошли в программу детского туристического кешбэка. Современные дети эпохи цифровых технологий все чащи и чаще выбирают для своего отдыха не стационарные, а именно палаточные лагеря. Как высчитаете, почему?

— Я очень хорошо отношусь к палаточным лагерям, где дети учатся взаимодействовать с природой, друг с другом, учатся быть самостоятельными. Мне очень нравились программы выживания для детей, которые были разработаны профессионалами. Выживание не ради выживания, а как способ утвердиться в своих собственных силах. Все зависит от наполнения, от содержания работы взрослого! Можно ведь собрать подростков в палатках и пить с ними пиво и все как один скажут – как же классно было в лагере!

Современный человек забывает, что он вышел из природы. Посмотрите на маленького мальчика, который во время прогулки собирает палки и камешки в карман — это нормальный мужской подход, подход добытчика: пригодится, все в дом, все в хозяйство. И чем старше становится ребенок, тем больше на него влияют условия, в которых он живет, а условия все чаще пропагандируют совершенно другие ценности: я — центр вселенной и все крутится вокруг меня, я не хочу быть мальчиком, я хочу быть девочкой, а я вообще средний род!

— А какие они, сегодняшние дошкольники? О чем мечтают, в какие игры играют и что их вообще интересует?

— Конечно, сегодняшние дошкольники совершенно другие, не такие как были мы или не такие, какими были дети 30 лет назад. Они не лучше и не хуже, они просто другие и это надо принять. Все зависит от родителей, если в семье живет культ гаджетов, то и для ребенка самым главным желанием будет владение гаджетом. Если в семье принципиально не смотрят телевизор, а гаджет только для работы, то и дети растут по-другому.

А мечты все равно остаются традиционными, и их мечты связаны с родителями или важными взрослыми, конечно современное общество накладывает отпечаток и все больше детей говорят о деньгах.

Огромное значение в формировании современного ребенка имеет телевизор, который формирует его интересы, если по телевизору показывают бакуганов или монстров, то интересы будут формироваться соответствующие. Синий трактор, он, конечно, хороший, но включать его перед сном неправильно, на ночь лучше спеть колыбельную или рассказать сказку.

— Относительно дошкольного образования, сегодня при приеме ребёнка в школу, часто требуют чтобы он уже умел бегло читать, писать и считать. Скажите, а что вообще должен уметь и какими знаниями и навыками обладать современный среднестатистический ребёнок в возрасте 7 лет при поступлении в 1-ый класс?

— Требовать от ребенка в 7 лет чтение, письмо, математику неправильно, но это сегодняшние реалии. Современное общество и школа предъявляют к ребенку именно эти требования, не обращая внимания, что главное — это сформировать у ребенка готовность к учебной деятельности, проще говоря, чтобы он хотел пойти в школу. Важно, чтобы он прожил период дошкольного детства правильно, освоив все необходимые знания, умения и навыки.

Как-то прочитал о том, что после развития информационных технологий, современное общество удваивает объем знаний каждые 5 лет. В первый раз человечество удвоило свои знания за тысячу лет. Тогда напрашивается вывод, что для того, чтобы выжить в современном обществе ребенок должен не запомнить большой объем знаний, а научиться пользоваться этим огромным объемом, научиться ориентироваться, вычленять необходимую для себя информацию, научиться систематизировать и делать выводы. Но если так, тогда подходы в школьном обучении должны кардинально измениться! 

В этом смысле дошкольное образование более продвинутое и ориентированное на конкретного ребенка. Наши учителя смогли заложить основы для развития ребенка-дошкольника с учетом его возрастных особенностей. Расстраивает только то, с какой легкостью мы на сегодня отказываемся от бесценного знания.

— Наверняка, по работе, вы посетили немало зарубежных стран и ознакомились с тем, как организовано дошкольное воспитание в других странах мира. Скажите, какие лучшие мировые практик воспитания ребенка в детском саду вы бы взяли на вооружение из опыта зарубежных коллег?

— Я за то, чтобы как можно больше было разных программ и возможностей познакомиться с самым разным опытом. Это только обогатит систему дошкольного образования нашей страны. 

В каждой программе есть свои изюминки и находки, они хорошо умеют углубляться в одну проблему и её раскрывать. Но надо помнить, что более полной, комплексной программы развития ребенка-дошкольника еще никто не создал, кроме советской науки.

— Какие современные методики сегодня вы используете в работе с детьми-дошкольниками, чтобы воспитать из них всесторонне развитые личности?

— Мне всегда сложно говорить о современных методиках, все чаще при внимательном знакомстве приходит понимание, что это старая методика, переложенная на новый лад и очень часто переложенная не очень удачно.

Конечно, новыми можно считать все, что связано с информационными технологиями, потому появляются новые гаджеты и технические приспособления. Они влияют на образовательный процесс – да, влияют. 

Поэтому сейчас мы уделяем большое внимание новым программам и технологиям, связанным с техническим направлением. И здесь большая проблема в том, что в содержании многих новых программ центральной идеей является сам гаджет или робот, то есть робот ради робота. Задачи в таких программах притянуты за уши и написаны для красоты. Я считаю, что это неправильно, если мы говорим о дошкольнике, то цели должны быть другие – ну например, формирование алгоритмического мышления, потому современный мир меняется и язык программирования становится неотъемлемой частью практически любой профессии. 

— Баатр Борисович, вы являетесь директором НИИ дошкольного образования «Воспитатели России». Cкажите, какие пробелы в воспитании современных дошкольников встречаются наиболее часто?

— Это пробелы, связанные с духовно-нравственным воспитанием детей. В течение долгого времени пытались подменить нравственные ценности, отношение к Родине, смеялись над патриотизмом, переделывали историю и культуру. Результат очевиден. Сейчас меняется ситуация, но страх говорить о своей культуре, о своих ценностях до сих пор остается. Так долго нравственные понятия выжигались в системе образования, что ответственные работники очень опасаются, когда начинаешь говорить о духовно-нравственном воспитании. Категорически представителями образования отрицается утверждение, что православная культура — этот неотъемлемая часть культуры русского народа. Надежда только на педагогов, которые работают с детьми и на родителей понимающих, что это основа не только того, каким вырастит ваш ребенок, но будущего всего государства.

— Используете ли вы элементы игры как основополагающие факторы в работе с дошколятами? Ведь еще великий Сталь Анатольевич Шмаков говорил: «Игра – важнейший и неотъемлемый атрибут детства, обучения и воспитания».

Игра — это основной вид деятельности ребенка дошкольного возраста! На том и стоим! Могу порекомендовать видеолекции и беседы, записанные ведущим специалистом по детской игре Трифоновой Екатериной Вячеславовной. Мы записали вебинар для педагогов и беседу для родителей – «В заоблачные выси развития — через игру. Родителям» https://www.youtube.com/watch?v=LVhvxcTMWTw&t=852s 

— Учитывая что современные дети довольно проблемные и к некоторым из них нужен специальный подход, поэтому, наверное, в детском лагере кроме вожатых и педагогов обязательно должен еще присутствовать и психолог. Вы согласны с этим?

— Присутствие психолога в детском коллективе обязательно! Особенно учитывая последние события, когда подросток приходит выяснять отношения в школу с оружием в руках. А если детский лагерь будет принимать детей с ОВЗ, то и другие специалисты, имеющие специальное образование.

— Как вам идея создания в России нового детско-юношеского движения «Большая перемена»? Как стало известно, вступать туда могут дети аж с 6 лет. Не рановато ли?

— Идею поддерживаю, считаю, что это даже поздновато. Реализовать будет сложно по целому ряду причин, одна из них — отсутствие инфраструктуры: нет такого количества детских лагерей, дворцов пионеров и т.д.

— Как известно, самым важным периодом в жизни человека, когда он формируется как личность, является детство. Что должны предпринять родители, чтобы воспитать достойного гражданина России?

Василий Александрович Сухомлинский говорил: «Не воспитывайте детей, они все равно будут похожи на Вас. Воспитывайте себя!»

— Как вы думаете: можно ли воспитать будущего президента страны? И что для этого нужно сделать?

— Можно! Для этого надо чтобы была выстроена вся система образования, знаю в Москве гимназию. в которой второклассник пишет в своем сочинении: я родился, для того чтобы вырасти и сделать так, чтобы России было хорошо! Я видел как выстраивалась воспитательная работа в этой гимназии, начиная с дошкольных групп, какие важные беседы проводили со школьниками известные политики, рассказывая о большой ответственности, как анализировали разные политические ситуации старшеклассники, задавая вопросы дипломатам и т.д. Это серьезная работа!

Недавно общался с директором этой школы и просил взять мальчика в четвертый класс, переехавшего в Москву. Главным аргументом было его желание стать президентом страны! Ответ был замечательный: Наш человек – берем! 

— Поделитесь с нами: как мы можем подарить счастливое детство будущим гражданам нашей страны?

— Нужно научиться быть счастливыми! Великое счастье — открывать мир вместе с ребенком, вместе путешествовать, даже если это путешествие в собственном дворе, пускаться в приключения, вместе находить ответы на вопросы. Помните, только в дошкольном возрасте у ребенка самая высокая потребность в общении с родителями! Вы для него самые лучшие на свете! Не дайте ребенку разочароваться и убедиться, что это не так! Будьте счастливы сами и ваш ребенок будет счастлив!